On le constate déjà. J’ai lu dans le Ottawa Citizen que des chercheurs qui menaient d’importants travaux sur certains aspects de la culture et des traditions inuites n’ont plus accès au matériel sur lequel portent leurs recherches. Les musées sont des organismes dynamiques qui contribuent entre autres à la recherche.

Le député voit-il dans le projet de loi C-7 quoi que ce soit qui limiterait l’accès au matériel important pour les chercheurs universitaires canadiens qui, traditionnellement, ont pu compter sur les musées à cet égard?

Gordon Brown : Monsieur le Président, je ne vois rien dans le projet de loi qui entraînerait des restrictions de ce genre. La loi qui régit nos musées indique clairement qu’ils ne peuvent prendre un caractère politique et qu’ils sont indépendants. Le projet de loi ne menace nullement l’indépendance de ce qui sera bientôt le Musée canadien de l’histoire.

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On peut lire le mandat suivant dans le projet de loi:

[…] accroître la connaissance, la compréhension et le degré d’appréciation des Canadiens à l’égard d’évènements, d’expériences, de personnes et d’objets qui incarnent l’histoire et l’identité canadiennes, qu’ils ont façonnées, ainsi que de les sensibiliser à l’histoire du monde et aux autres cultures.

Autrement dit, je sais ce qui se passe au Musée canadien des civilisations. Je sais que, dans l’état actuel des choses, on mène la vie dure aux chercheurs. Je l’ai lu dans les journaux. Par contre, je ne vois aucune intention malveillante dans le libellé du projet de loi. Or, c’est de ce texte qu’il est question.

Qu’en pense le député?

Stéphane Dion : En réalité, monsieur le Président, le nouveau mandat du musée est exactement l’inverse du précédent. L’ancien mandat, c’était de se concentrer sur les civilisations du monde entier et d’utiliser ce prisme pour mieux connaître le Canada. Le nouveau mandat propose exactement l’inverse. Le musée se concentrera plutôt sur le Canada puis, de façon très secondaire, jettera un coup d’oeil sur…

Des voix: Oh, oh!

Stéphane Dion: Je serais ravi que nous ayons un Musée canadien de l’histoire. Par contre, quand le gouvernement propose de détruire le Musée des civilisations pour y arriver, il n’a aucune raison d’être fier.

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À la fin du dernier épisode, ma fille s’est tournée vers moi — elle était en quatrième année à l’époque — et a dit: « Félicitations maman, tu est la première. » J’ai répondu: « Je suis la première quoi? » Elle a dit: « Tu es la première personne qui ait jamais pu se voir dans Le Canada: Une histoire populaire parce que les autres sont tous morts. »

Je pensais simplement qu’à cette heure, un peu de légèreté était de mise.

J’ai lu attentivement le projet de loi C-49 et j’ai écouté le débat, et notamment l’intervention très sincère et bien intentionnée du ministre du Patrimoine canadien et des Langues officielles, pour qui cette mesure correspond manifestement une vision à laquelle il tient profondément. Je pense que c’est lui qui a réussi à persuader le premier ministre de lui permettre de faire quelque chose, et j’en suis venue à croire que c’est dans l’intérêt du Canada.

J’ai tout de même des réserves, et je partage le scepticisme de mes collègues de l’opposition, mais j’en suis venue à cette conclusion. Ce musée existe, sous une forme ou sous une autre, depuis 1856. Il a su évoluer, et ce ne sera plus le Musée canadien de l’histoire dans quelques générations. Si nous remontons en 1856, c’est la Commission géologique du Canada qui y exposait ses artéfacts. Je suppose que c’était un bric-à-brac. En 1968, on a décidé de le diviser en deux sections. L’une d’elles est le Musée canadien de la nature, qui se trouve encore sur Metcalfe. L’autre a été appelée — et les femmes à la Chambre devraient bien se tenir — Musée national de l’Homme.

En 1986, on a probablement jugé que ce nom avait une connotation trop masculine. Ce n’était pas ainsi qu’on avait voulu l’appeler. Je me souviens d’un trait d’esprit d’une connaissance à moi qui siège aussi au Parlement et qui a dit espérer que, lorsque le musée allait changer de nouveau de nom, il n’allait pas s’appeler le mausolée de l’Homme. Redonnons à la femme la place qui lui revient dans l’histoire.

Quoi qu’il en soit, en 1986, le Musée national de l’Homme est devenu le Musée canadien des civilisations, et le magnifique et inspirant édifice qui se trouve de l’autre côté de la rivière, construit par l’architecte Douglas Cardinal, a été donné aux Canadiens.

Puisqu’à l’époque je vivais à Ottawa, je me souviens bien que ce fut une véritable course contre la montre jusqu’à l’ouverture du musée. Les délais étaient si serrés que l’on avait demandé à des sénateurs d’aller aider Douglas Cardinal à placer des morceaux de marbre dans les parties arrondies. En fait, c’est un édifice tout en courbe. Ma chère amie Mira Spivak, une sénatrice à la retraite, avait participé à cet effort et elle était encore à genoux après 23 heures pour terminer le travail. Compte tenu des événements actuels, certains pourraient soupçonner que ce fut la dernière vraie journée de travail des sénateurs. Quoi qu’il en soit, l’ouverture de ce musée fut spectaculaire.

J’adore la Grande galerie. Je déteste l’idée que quoi que ce soit pourrait y changer. J’adore le fait que la grande sérigraphie représentant des forêts ancestrales qui se trouve actuellement au Musée des civilisations soit en fait une photographie sérigraphiée de Windy Bay, à Gwaii Haanas, qui fait maintenant partie du parc national de Gwaii Haanas. J’aimerais que rien ne change, mais le changement n’est pas mauvais si nous pouvons utiliser les fonds supplémentaires pour veiller à ce que les expositions qui sont actuellement entreposées puissent être présentées partout au Canada.

Je vois cela comme un moyen de revigorer notre compréhension de l’histoire. Je crains fort que le gouvernement actuel ne tente de remodeler notre iconographie, c’est-à-dire la façon dont nous nous percevons, de se défaire de notre image de pays gardien de la paix et de la remplacer par une image de nation militariste. Je partage ces préoccupations, mais j’ai consulté l’article 26 de la Loi sur les musées, et j’ai constaté que le rôle du conservateur et la façon de gérer le musée sont à l’abri de l’ingérence politique. Nous devrons surveiller cela au fil du temps. Je ne le nie pas, mais je veux consigner au compte rendu des débats du Parlement sur l’adoption du musée de l’histoire qu’au moins une personne dans l’opposition a été disposée à faire un acte de foi, à suivre le ministre du Patrimoine canadien et des Langues officielles et a dit: « D’accord. Modernisons le musée. Mettons-le à jour. Nous aurons un Musée canadien de l’histoire. »

Remonter le temps n’a pas tellement l’air d’une mise à jour, mais imaginons un instant que c’est possible. Imaginons que nous racontons l’histoire et l’apport des femmes du Canada. Imaginons que nous faisons de même pour les néo-Canadiens au Quai 21, le musée d’Halifax. Faisons un échange d’expositions avec le Quai 21 à Halifax.

Assurons-nous de raconter l’histoire des oubliés en parlant des richesses qu’ils nous ont apportées. Rappelons-nous le rôle joué par le Canada dans le monde auparavant. J’espère que nous retrouverons notre place un jour en cherchant à faire de notre pays le meilleur pays qui soit, en reprenant les négociations avec le reste du monde sur le climat, sur la sécheresse et sur tout ce que nous avons fait au cours de l’histoire pour le développement du monde, et ainsi de suite.

Le projet de loi n’exclut pas les expositions internationales. Il ne prévoit pas que nous nous isolerons et que nous nous replierons sur nous-mêmes. Voyons si nous pouvons accepter l’idée d’un Musée canadien de l’histoire doté d’un financement permettant à l’histoire de devenir une réalité pour nos jeunes, et pas seulement pour ceux qui se rendent à Ottawa visiter le Musée des civilisations.

Je me souviens de l’inauguration du Musée des civilisations. Comme je l’ai dit, j’y étais et je me souviens qu’au début, les expositions ont été accueillies par des critiques acerbes. Les gens étaient scandalisés que l’on ait adopté la méthode Disney — je pense que c’est l’analogie employée par les critiques — pour donner aux expositions l’allure de gros jouets à manipuler, trop axés sur les enfants.

Notre façon de diffuser notre patrimoine changera. Notre façon de raconter l’histoire aussi. Si nous participons de bonne foi à cet effort, nous serons plus honnêtes dans nos récits historiques. Nous serons capables de refléter plus fidèlement la mosaïque et l’identité canadiennes.

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Je suis d’accord avec le député en ce qui concerne le bilan du gouvernement conservateur. L’une des premières décisions qu’il a prises concernant les musées a été d’éliminer le service gratuit qui permettait de transporter des expositions d’une région à l’autre du pays dans des véhicules climatisés, sans qu’il n’en coûte un sou aux musées. Nous avons des raisons d’être sceptiques.

Je sais que l’histoire est écrite par les vainqueurs. Comme l’a dit Winston Churchill: « L’histoire me sera indulgente, car j’ai l’intention de l’écrire. » Ce n’est pas la première fois que des gens sont préoccupés par le fait que des politiciens écrivent l’histoire de façon à être présentés sous un jour favorable.

J’aimerais que le député m’explique pourquoi il craint qu’il y ait de l’ingérence politique, alors que le projet de loi, si je comprends bien, accorde aux conservateurs du musée une autonomie les mettant à l’abri de cette ingérence.

Andrew Cash : Monsieur le Président, la raison pour laquelle je suis sceptique, c’est que, peu importe ce qui est écrit dans la loi, le gouvernement fera bien ce qu’il voudra.

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Elizabeth May : Monsieur le Président, je voudrais signaler que le député de Davenport est tout à fait dans le sujet. Il semble que son parti veuille reléguer le Sénat dans l’histoire.

Le vice-président : Je vais intervenir à propos du rappel au Règlement de la ministre d’État à la Diversification de l’économie de l’Ouest. Compte tenu de l’étendue du débat que nous avons entendu sur ce sujet et sur l’autre projet de loi étudié plus tôt, je crois que, en fait, l’intervention du député se rattache probablement un peu plus au sujet que certaines autres. Il y a un fil conducteur dans ses observations qui les rendent au moins indirectement pertinentes. Néanmoins, je l’encourage, ainsi que tous les autres députés, à essayer de traiter de points plus précis se rapportant au projet de loi à l’étude ce soir.

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J’ai une admiration sans bornes pour Alexander Graham Bell et tout ce qu’il a inventé et accompli au Canada. Par contre, le téléphone a été inventé alors que M. Bell vivait encore aux États-Unis. Après être déménagé en Nouvelle-Écosse, il a inventé une machine volante avec pilote et a supervisé le premier vol dans les îles britanniques. On lui doit aussi l’invention de matériel de déssalement, de même que des travaux d’avant-garde sur la génétique des moutons, qui visaient à favoriser la naissance de jumeaux.

Le député sait-il comment la Loi sur le Musée de l’histoire pourra permettre, de façon concrète, d’obtenir des objets dont un grand nombre appartenaient à M. Bell, et de les répartir dans divers musées du Canada pour que les gens puissent en profiter? Comment cela se déroulera-t-il, exactement?

John Carmichael : Monsieur le Président, ce sont des tiers indépendants qui seront chargés de l’aspect opérationnel du musée. Ils auront reçu des consignes en ce sens.

Quoi qu’il en soit, j’aimerais réitérer qu’il s’agit d’un projet de loi important. Je suis fier d’être Canadien et passionné par mon pays. C’est avec beaucoup de fierté que j’appuie ce projet de loi aujourd’hui et que je défends le patrimoine canadien. J’en profite pour parler de l’histoire de notre merveilleux pays et rendre hommage à des gens comme Alexander Graham Bell, que la députée a mentionné, et à divers éléments qui font la fierté des Canadiens.

La nation canadienne fêtera bientôt ses 150 ans, une occasion idéale pour célébrer. J’encourage la députée à se joindre à moi pour cette célébration.

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En fait, je n’ai pas été autorisée à faire une intervention en bonne et due forme. On m’a seulement permis de poser une question. À cette occasion, j’ai pu indiquer que j’avais décidé d’appuyer le projet de loi.

J’ajoute que toutes ces motions de clôture font que les députés qui sont dans ma position ne peuvent jamais parler plus de 30 secondes de la teneur d’un projet de loi.

L’hon. James Moore : Monsieur le président, il se trouve que c’est ce qui m’arrive en ce moment.

Je comprends la frustration de la députée. Les députés devraient pouvoir intervenir plus fréquemment au sujet des projets de loi. Il est donc très opportun que le Parlement siège jusqu’à minuit pendant les prochaines semaines. Je n’y vois aucun inconvénient.

J’aimerais que la Chambre siège plus souvent, ce qui permettrait à davantage de députés d’exprimer leur point de vue, leurs griefs, leurs frustrations et leurs espoirs et de mieux représenter leurs électeurs. Ce serait en effet une bonne chose. Je suis d’accord avec ma collègue sur ce point: les députés devraient pouvoir intervenir plus souvent au sujet des projets de loi.

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